Frances Gill ist aktives Mitglied der Ortsgruppe Los Angeles der Democratic Socialists of America (DSA) und Mitglied des Nationalen Politischen Komitees der DSA. Das Interview wurde am 10. Juni 2025 geführt.

Frage: Los Angeles war kürzlich Schauplatz massiver Proteste gegen die Bundesbehörde Immigration and Customs Enforcement (ICE). Was wird der ICE vorgeworfen, und was fordern die Menschen?

Frances Gill: Seit vergangenem Freitag hat die ICE ihre Razzien in Los Angeles verstärkt. Seit Beginn der Trump-Regierung herrscht in Los Angeles große Angst vor vermehrten Festnahmen und Abschiebungen von Einwanderern. Los Angeles ist eine Stadt mit einer Mehrheit von Menschen mit Migrationshintergrund und einem hohen Anteil an Einwanderern aus Mexiko und Mittelamerika. Es ist wirklich eine Stadt der Einwanderer. Es ist auch eine Zufluchtsstadt in dem Sinne, dass unsere Führung, wie unser Stadtrat, unsere Stadtverwaltung und die Bezirksregierung, die Grundlagen geschaffen und eine Politik festgelegt haben, die besagt, dass wir nicht mit der ICE zusammenarbeiten oder ihr den Zugang zur Stadt so weit wie möglich verweigern werden, weil wir nicht wollen, dass diese Bundesbeamten hierherkommen und unsere Nachbarn, unsere Gemeindemitglieder, unsere Kollegen praktisch entführen. Was seit letztem Freitag passiert ist, ist, dass die ICE in L.A. mit wirklich aggressiven, eskalierenden Razzien begonnen hat. Sie gehen vor allem in Geschäfte, wie Autowaschanlagen. Sie dringen in Geschäfte ein und führen Razzien durch, in denen sie glauben, dass die Menschen, die dort arbeiten, Einwanderer und Tagelöhner sind. Das hat letzten Freitag begonnen und hält seitdem an. Sie sagen, dass es 30 Tage lang solche Razzien geben wird. Meines Wissens wurden bei diesen Razzien bereits über 100 Menschen festgenommen, und sie planen eindeutig, weitere Personen festzunehmen und abzuschieben. Die Protestbewegungen wollen daher, dass die ICE aus L.A. verschwindet. Wir wollen, dass sie aufhören, unsere Nachbarn und Gemeindemitglieder festzunehmen und abzuschieben. Wir wollen ein Ende dieser eskalierenden Gewalt seitens der Bundesregierung.

Vor Freitag [dem 6. Juni 2025] war die ICE in Los Angeles nicht aktiv?

Vor Freitag gab es vereinzelte Aktivitäten der ICE in L.A. Seit Beginn der Trump-Regierung nahmen diese zu. Aber am Freitag schickten sie eine ganze Reihe weiterer ICE-Beamter und führten diese wirklich aggressiven öffentlichen Razzien in mehreren Unternehmen in der ganzen Stadt durch. Sie haben ihre Aktivitäten verstärkt und begonnen, sich auf aggressivere Operationen vorzubereiten.

Was passiert, wenn die ICE Menschen festnimmt? Was ist, wenn diese Menschen Kinder und Familien haben?

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die Bundesregierung viel Unterstützung leistet. Vielleicht gibt es einen Sozialarbeiter, der jemanden anrufen kann, aber eigentlich bleibt alles der Gemeinde überlassen. Die Regierung nimmt die Menschen einfach auf und lässt die Konsequenzen auf sie zukommen.

Wenn sie jemanden festnehmen, bringen sie ihn dann irgendwo in Gewahrsam oder wird er sofort abgeschoben?

Sie nehmen sie in Gewahrsam. Und das geht nicht schnell – die Menschen können monatelang inhaftiert sein, bevor sie abgeschoben werden. Es ist nicht so, dass sie sie abholen und am nächsten Tag in ein Flugzeug setzen. Einige sitzen lange Zeit in Haftanstalten, bevor etwas passiert. Das liegt daran, dass das Einwanderungsrecht vom Strafrecht getrennt ist. Es gibt nicht die gleichen Standards für ein ordentliches Verfahren oder Anforderungen für eine zeitnahe Verhandlung. Daher kommt es zu vielen Ungerechtigkeiten, sogar mehr als im Strafrechtssystem, das ohnehin schon sehr mangelhaft ist.

Haben die Menschen das Recht auf einen Anwalt?

Ich glaube nicht – zumindest nicht automatisch. Ich könnte mich irren, aber meines Wissens haben Menschen in Einwanderungsverfahren kein garantiertes Recht auf einen Anwalt, es sei denn, sie können sich einen leisten. Es gab ein Programm, das Minderjährigen einen Rechtsbeistand garantierte, aber die Trump-Regierung hat die Mittel dafür gestrichen. Jetzt durchlaufen Kinder Abschiebungsverfahren ohne Anwalt.

Es scheint sogar, dass auch einige Kinder festgenommen wurden.

Ja. Es gibt Berichte über Kinder, die bereits vor Freitag festgenommen wurden. Sie haben versucht, sogar kleine Kinder und Jugendliche festzunehmen und abzuschieben, und haben sie auf dem Weg zur Schule ins Visier genommen. Der Los Angeles Unified School District hat heute erklärt, dass er die Schulpolizei einsetzen wird, um die Abschlussfeiern und die Schulen selbst zu bewachen und zu versuchen, die ICE daran zu hindern, Schulen zu betreten, die eigentlich Zufluchtsorte sein sollten.

Ist dies das erste Mal, dass die ICE in LA oder im ganzen Land so aggressiv vorgegangen ist?

Ich glaube, dies ist die aggressivste Aktion der ICE, die wir landesweit gesehen haben. Es gab schon früher Razzien, aber dieses Ausmaß an Koordination, Militarisierung und Intensität scheint beispiellos zu sein.

In einer seit Jahrzehnten beispiellosen Maßnahme hat Trump die Nationalgarde und sogar Streitkräfte nach Los Angeles entsandt. Was ist los und wie sind die Reaktionen?

Dies ist eine unglaublich eskalierende und unnötige Maßnahme. Es gab Proteste und Kundgebungen. Diese verliefen überwiegend friedlich – natürlich nicht ganz, denn die Menschen sind wirklich wütend. Aber die Eskalation durch die Entsendung der Nationalgarde, der Marines und aktiver Soldaten ist eine reine Machtdemonstration der Trump-Regierung, die versucht, Los Angeles und die Einwohner der Stadt zu dominieren und zu unterdrücken. Die Realität sieht so aus, dass die Menschen auf die Straße gehen, um ihrer Empörung und Wut über die Geschehnisse Ausdruck zu verleihen, ihre Verzweiflung und ihren Zorn zum Ausdruck zu bringen und die ICE aufzufordern, sich aus L.A. zurückzuziehen. Die Entsendung der Nationalgarde wird den Angelenos kein Gefühl von mehr Sicherheit vermitteln. Das führt nur zu einer Verschärfung der Spannungen und treibt den Konflikt weiter voran, sodass Trump noch drastischere Maßnahmen der ICE oder des Militärs rechtfertigen kann und wahrscheinlich auch, um von dem Haushaltsgesetz abzulenken, das sie verabschieden wollen und das drastische Kürzungen bei den Leistungen für die arbeitende Bevölkerung vorsieht und eine massive Umverteilung des Reichtums an die Milliardärsklasse bedeutet.

Schickt Trump wirklich 2.000 Soldaten der Nationalgarde?

Er hat gesagt, dass er das tun würde, aber ich habe gehört, dass tatsächlich nur etwa 300 entsandt wurden. Ich bin mir nicht sicher, ob das bestätigt ist, aber es scheint, als würde es ihnen nicht ganz gelingen, die von ihnen angegebene Zahl an Kräften zusammenzubekommen.

Wie haben die Menschen reagiert?

Ich glaube, die Menschen haben wirklich Angst und sind wütend. Ich war gestern in der Innenstadt und habe Dutzende von Polizeiautos mit heulenden Sirenen vorbeifahren sehen, ich habe Hunderte von Menschen in Uniform gesehen. Es ist erschreckend. Ich wohne nicht weit von der Innenstadt entfernt. Obwohl es in meiner Nachbarschaft noch keine Proteste oder Aktivitäten der Einwanderungsbehörde ICE gibt, höre ich fast den ganzen Tag Hubschrauber. Sie fliegen ständig herum. Es herrscht eine sehr bedrohliche und beängstigende Stimmung in der Stadt, die jedoch durch den Mut, die Tapferkeit, die Stärke und die Kraft der Menschen, die wie ich und meine Kameraden auf den Straßen kämpfen, ausgeglichen wird.

Wie haben die lokalen Behörden reagiert?

Die politischen Behörden wie der Stadtrat von Los Angeles, der Bezirksrat von Los Angeles County und der Bürgermeister haben sich sehr klar geäußert. Sie sind sich ziemlich einig, dass das, was geschieht, inakzeptabel ist, dass solche ICE-Aktivitäten eingestellt werden müssen, dass wir die ICE aus Los Angeles raus haben wollen und dass die Entsendung der Nationalgarde und der Marines eine totale Eskalation und unnötig ist. Die politischen Behörden sind sich also ziemlich einig und haben sich klar dazu geäußert. Daraufhin hat Trump gesagt: „Oh, wir werden den Bürgermeister von Los Angeles verhaften.“

Wie haben die Gewerkschaften auf diese Situation reagiert?

Einer der größten Brennpunkte der letzten Woche war die Verhaftung von David Huerta. Er ist der Vorsitzende der SEIU-USWW und außerdem Präsident des SEIU State Council. Er vertritt fast eine Million Arbeitnehmer in ganz Kalifornien. Als die Razzien am Freitag begannen, war er vor Ort, dokumentierte und filmte das Geschehen und forderte, dass es nicht stattfinden solle. Er wurde von ICE-Beamten angegriffen und verletzt und anschließend verhaftet. Jetzt wird er wegen „Verschwörung zur Behinderung eines Bundesbeamten“ angeklagt. Glücklicherweise wurde er gegen Kaution freigelassen, aber wenn er verurteilt wird, drohen ihm mehrere Jahre Gefängnis. Sie haben also einen der mächtigsten Gewerkschaftsführer Kaliforniens verhaftet und inhaftiert. Die Gewerkschaftsbewegung hat hart zurückgeschlagen. Gestern fand eine große Kundgebung mit etwa 10.000 Arbeitnehmern und Gewerkschaftsmitgliedern statt, die von der SEIU angeführt wurde und an der viele verschiedene Gewerkschaften teilnahmen, um ihre Unterstützung zu zeigen und Menschen zu mobilisieren. Glücklicherweise wurde Huerta bei seiner Anhörung am Montag gegen Kaution freigelassen.

Habt ihr Unterstützung von anderen Gewerkschaften in anderen Bundesstaaten oder auf Bundesebene erhalten?

Ja. Es gab Solidaritätsaktionen im ganzen Land – in Seattle, Boston, Denver, North Carolina, New York und New Orleans. Insgesamt gab es vielleicht zwei oder drei Dutzend verschiedene Aktionen. Die in L.A. war die größte, aber es gab Unterstützung von überall her.

Ich nehme an, dass es heute eine Kampagne gibt, um die Anklage gegen diesen Gewerkschafter fallen zu lassen?

Genau. Das ist der nächste Schritt – die Forderung, dass die Anklage fallen gelassen wird.

Wären Solidaritätsbekundungen von ausländischen Gewerkschaften, die die Aufhebung der Anklage fordern, hilfreich, um den verhafteten Gewerkschaftsführer zu unterstützen?

Auf jeden Fall. Eine Botschaft von Gewerkschaften aus anderen Ländern, in der die Aufhebung der Anklage gefordert wird, würde sehr positiv aufgenommen werden. Wir brauchen so viel internationale Solidarität und Druck wie möglich. Das hilft auch den Menschen hier, sich gesehen zu fühlen, und zeigt, dass die Welt aufmerksam ist.

Wie reagieren die Unternehmen auf die Situation, wenn die ICE in ihre Räumlichkeiten kommt, um Einwanderer abzuholen?

Verschiedene Unternehmen organisieren sich zunehmend, um klare Richtlinien für den Fall zu haben, dass die ICE in ihr Unternehmen kommt. Dazu gehört, dass sie ohne Durchsuchungsbefehl niemanden hereinlassen, einen Durchsuchungsbefehl verlangen und keine Unterlagen über ihre Mitarbeiter an ICE-Beamte weitergeben. Immer mehr Unternehmen organisieren sich, um sich wirklich zu wehren. Ein Beispiel, das mir aus Orange County bekannt ist, ist eine sehr beliebte Restaurantkette, die Ziel einer dieser Razzien war. Sie schloss das Restaurant für eine Woche, weil sie nicht öffnen und damit die Möglichkeit einer weiteren Razzia riskieren wollte.

Wenn die ICE diese Orte stürmt und alle Arbeitnehmer mitnimmt, wer macht dann die Arbeit?

Das ist eine gute Frage. Ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber in L.A. sind wahrscheinlich etwa 50 % der Einwohner Latinos. Ein großer Teil der Bevölkerung sind Einwanderer. Ohne Einwanderer kann Los Angeles nicht funktionieren. Das ist einfach unmöglich. Diese Stadt ist wie keine andere in den USA wirklich zweisprachig – die Menschen sprechen Spanisch und Englisch. Wenn man also die Einwanderer wegnehmen würde, würde alles zusammenbrechen.

Wie identifizieren sie die Einwanderer, die sie aus dem Land ausweisen wollen?

Ich weiß nicht genau, wie die Verfahren ablaufen sollen, aber ich weiß, dass sie viele Fehler machen. Manchmal nehmen sie Menschen fest, die US-Bürger sind. Manchmal werden diese Menschen schnell identifiziert und wieder freigelassen, aber manchmal auch nicht, und dann verbringen sie eine Nacht oder sogar ein Wochenende in ICE-Haft. Das ist definitiv schon vorgekommen.

Was unternimmt die DSA in diesem Zusammenhang?

Ich bin wirklich stolz auf das, was die DSA in der letzten Woche geleistet hat. Unsere Mitglieder waren bei den Protesten auf der Straße. Wir haben auch Schulungen zum Thema „Kenne deine Rechte” durchgeführt, in denen wir die Menschen darüber informiert haben, dass sie immer ihren Ausweis mit sich führen, nicht mit jemandem sprechen sollen, der keinen echten Haftbefehl vorweisen kann, und wie sie überprüfen können, ob ein Haftbefehl gültig ist.

Wir haben auch „Train the Trainers”-Sitzungen durchgeführt, um die Reichweite dieser Schulungen zu vergrößern. Wir veranstalten heute eine Massenkonferenz, um über die aktuellen Reaktionen der DSA-Mitglieder im ganzen Land zu berichten.

Zusätzlich zu den Protesten begleiten wir Menschen zu ihren Einwanderungskontrollen, da die ICE begonnen hat, Menschen bei diesen obligatorischen Kontrollen festzunehmen.

Was meinst du mit „obligatorischen Kontrollen”?

Wenn jemand in den USA ist und der Regierung bekannt ist, darf er möglicherweise vorübergehend bleiben, muss sich aber regelmäßig bei der ICE melden. Das bedeutet, dass er zur Einwanderungsbehörde gehen und seine Anwesenheit und Adresse bestätigen muss. Diese Meldungen waren früher Routine. Aber jetzt nimmt die ICE Menschen während dieser Meldungen fest – sogar diejenigen, die sich seit Jahren an alle Regeln gehalten haben. Sie erscheinen zu ihrer Meldung und werden festgenommen oder abgeschoben.

Wie viele Menschen haben in L.A. gegen die ICE demonstriert?

Bei den verschiedenen Protesten waren es wahrscheinlich zwischen 50.000 und 100.000 Menschen.

Wie viele Mitglieder hat deine Organisation?

Wir haben 4.000 Mitglieder, die sich sehr aktiv an den Protesten beteiligen und Einwanderer unterstützen – sie beraten, was sie tun sollen, wenn sie verhaftet oder schikaniert werden.

Rechnest du damit, dass die Proteste weitergehen, oder könnten sie jetzt, da das Militär in der Stadt ist, nachlassen?

Ich denke, sie werden weitergehen, solange die Razzien weitergehen. Man kann gar nicht genug betonen, wie sehr L.A. eine Stadt der Einwanderer ist. So viele Menschen sind selbst Einwanderer oder haben Einwanderer in der Familie. Solange Menschen so angegriffen werden – von ihrem Arbeitsplatz oder von der Straße entführt werden –, sehe ich keine Entspannung. Vor allem angesichts der verstärkten Präsenz der Nationalgarde und der Marines.

Könnte es in anderen Bundesstaaten zu ähnlichen Widerstandsaktionen kommen, wenn das so weitergeht?

Auf jeden Fall. Wenn die ICE in anderen Bundesstaaten so weitermacht, könnte das zu einer breiten Gegenreaktion und sozialen Bewegungen führen. LA ist als Stadt mit einem hohen Anteil an Einwanderern zwar einzigartig, aber andere Städte werden ebenfalls reagieren. Es besteht ein echtes Potenzial, dass sich daraus eine nationale Bewegung entwickelt.